有人部落

Q在你的電影裡，你的愛情是絕望的，欲望是虛無的，你最後選擇相信宗教，是不是因為你不相信愛情？

我不相信我即有的價值觀裡的愛情。這個愛情的觀念是來自於好萊塢的電影，來自文藝小說，比較通俗的流行文化。所以我們每一個人，在懂得愛情之後，都會對愛情有種響往。這種響往才是真正的虛無。

Q可是我們這一代好像沒什么可以相信了，所以我們很相信愛情。但你的電影卻殘酷地讓我們看見，愛情是無法被相信的。

所以說，當你相信大部份的東西都是虛無之後，你就什么都不相信了。所以我覺得作為一個創作者，要很誠實地把他對人生的經驗..因為你是創作的，所以你被賦予比較敏感觀察。所有的藝術家，都要誠實地呈現他的觀察，讓人有精神上的成長，讓人敏感起來。可是我們大部份的消費品，都是要賺錢，要賺錢，就討好。你相信什么，我給你什么。到最後，你回到現實，你什么都不相信了。所以我的電影裡呈現的愛情是，你相信，太很殘酷。可是他們有沒有愛情？他們有。我爸爸媽媽從媒妁之言結合，兩個沒有感情，我媽媽結婚照是臉臭臭的。到最後他們終老，也沒有任何一方有外遇，講分手。他們每年會吵一次架，會意見不同，到最後，我覺得愛情不見得是永遠浪漫，它可以很踏實，但是你要很清楚那價值觀在那裡？可是我們現在沒有那個價值觀。我們價值觀很混亂，特別對愛情。你永遠相信銀幕上的，可是回到現實，並不是這樣子啊。我沒那么美，難道就有資格談戀愛嗎？

所以，我就說，我看到一部好的電影，會給我很大的感動。我看到法斯賓達的一部電影，六十歲的德國老太太跟一個三十歲的摩洛哥勞工談戀愛。我第一次看那電影，我跟大家一樣，坐立難安，太難看了，太丑了。為什么？我現在知道了，因為我們習慣被教育成，相信的愛情要美，什么都要美。我們宁愿去相信假的。可是面對我的電影時，就說，你為什么拍這個東西？所以是價值觀的問題。

我現在活到這個年齡。我相信人和人的關系是很珍貴的，愛情也很珍貴，很重要，每個人都渴望愛情，我現在也渴望愛情。可是當你如果很成熟去面對愛情的時候，處理方式就不一樣了。

Q你真正相信的是什么？你會常覺得無望嗎？（人）

我還是相信人是善良的。我不會無望。我今天坐在這邊，我的演員在旁邊，看見我的團隊在做同樣的事情十幾年。像我的演員陳湘菁，有時看得比我還透。你看李康生，很安靜，他是我學習的對象。他沒有很大的起伏，任何事情都可以淡然處之，得獎也好，沒得獎也好，它不會影響我要走的路。我們是在混淆不清的概念、觀念、價值觀裡生活，所以，我們說我們相信什么，不相信什么，都是亂說的。你真正領悟到了，一切東西都不會有太大的波動。可是我們都會有。所以那些沒有波動的人，是我最想學習的，最喜歡的人，因為我在他們身上看到，快樂不長久，悲傷也不長久。人就是這樣活著，人的價值自然就顯現出來了。

Q你本來是個很安靜的人，可是今天的蔡明亮面對什么都能侃侃而談，你是怎么會有這樣的轉變？

我其實不說故事，我很少說故事，我都在說我的經驗。我必須承認，我有經過訓練。我的訓練來自我自己的需要。在２００１年開始，我的電影有個改變，之前都是台灣的電影公司出錢，我就是一個導演，電影拍完了，權力不屬於我，我拿到我的工錢，電影是我的，但實際上的那些權力、效力、發行，都不在我手上。２００１年，我開始發行自己的電影。我買回我東南亞的版權，特別是，我最在意台灣，因為台灣一直說我是票房毒藥。我要證明，它不是票房毒藥。我就開始行銷。

行銷時，我做了一件很重要的事情，就是上街頭賣票。就等於是直接面對大眾。以前我很怕人，會躲人。我現在還是會有點這樣，太被注意，我會不舒服，一對一我覺得很好。然後，我就開始面對大眾。同時，我去大學演講。三個月裡，我們去了七十個大學演講。我不會講話都不行。那我要做什么呢？我是非常有策略，我要靜下來思考，為什么你們不來看我的電影？為什么你們覺得我的電影難看？為什么我的電影會變成這樣？這電影有什么重要性？我要想得很清楚，所以我就開始演講，這是個很好的訓練。所以，在整個過程裡，到今天，我從來沒有一次不去大學演講。我去演講，就要很策略性地灌輸一些觀念，我不是去給他洗腦。是要去訓練他有獨立思考的能力，因為我們需要有獨立思考的觀眾。美國人改變你了，ＯＫ，我給你開一條路，去思考。所以，我要很有系統地讓觀眾理解，怎么會出現這樣的電影。這電影的功能。

Q可是這轉變只是跟行銷有關系嗎？你中學第一次上台表演，就讓班上的女學生驚訝：怎么蔡明亮變了另一個人？從那時開始有了第一次轉變，之後又不斷在變。這內心其實怎么想？

我其實有時候不知道我為什么要做這些事情，就是出來講話、拍電影，或者回到我中學時第一次跑到台上去唱歌。是一種莫名的衝動。但是，在這一個過程裡面，我想說，我常常並不見得是我自己在選擇。人家都說，你為什么要選擇拍電影？為什么要選擇要拍這么難的電影？為什么選擇你不好好拍電影，還要出來賣票？我後來仔細想過，我沒有選擇，我是被選擇。形式到這邊，我就出來。背後當然一定有個什么東西要說。這是什么？我不完全明白。我就反過來跟你說，你看這個世界上為什么有電影、藝術這個事情。有時他其實有個東西要說，但是他忘了他要說什么。它可能到最後變成一個生命，要說的話不見了。可是我一直知道，我要說一些話。通過我的創作，還有我的行為，一直在做這些事情。我是蠻堅定的，逐漸變得越來越堅定，因為開始有人聽。其實還是很宗教性的，我們回頭看這個塵世，你剛才說無望和絕望，我老實告訴你，我有時是這樣覺得無望跟絕望的。世界還在戰爭，人還是很貪婪、心胸狹窄、自私，而且人的品質越來越沒有素質。你看電影就好，沒有素質的電影越來越多。它只是個生意、商品。所以，人有什么進步可言呢？那個進步是假的。所以，我覺得，那個“有話要說的意思”，從以前到現在都是一樣的，那話要說出去。所以我想，我可能有一個我不太清楚為什么會這樣做，是命運在推動我走到這個方向去。

Q你堅持作者論的路線已經很久了，你常可以在楚浮的《四百擊》裡喚醒你一些動力，到現在還是嗎？

我覺得是。當然，歐洲那個時期的電影給我們一個啟示：電影是自由的創作。他們走得很快，他們從電影發生，因為他們有那種習慣、精神，他們比較不是生意人，他們對電影的探索是很有意思的。所以，我從他們的電影看到“自由”。噢，原來電影不一定要說故事，並不一定要明星，它一樣可以吸引人家來看，而且可能有更深刻的東西在裡面。對於我，《四百擊》是非常特別的。我我當時被它震憾到。隔了二十年，我拍《你那邊幾點》，我用了它的演員，用了《四百擊》的片段，不只是表示這個東西變成我生活一個影響我的、重要的元素，同時，它讓我發現，原來電影的特質很有意思。它可以在四十年前，就拍到你現在的心情。它一直在講人，這可以是一個西方的電影，拍到了一個東方的人的心情，沒有時間限制。我剛才說到我一個人在路上騎腳踏車，你去看那電影，那心情就跟我一樣。他逃學，在印刷厂睡了一個晚上。那種心情，成長的經驗，原來普世是一樣的，你到一個年齡你就有焦慮，你就想創作，你想做很多事。可是這個社會有很多規範，每個人都是前途茫茫的，沒有人是清楚的，每個人都是孤獨的，每個人真正的傾訴對象，不是你不是我，不是你最好的朋友，是你的空間。《四百擊》裡面的小孩子，一直在巴黎遊蕩。他也有好朋友，可是他的好朋友不能陪他睡覺，不能陪他流浪。到最後，這小孩被送到警察局，要被帶離巴黎，送到感化院去，他就哭了。為什么？因為他要離開巴黎。它講到了，人和環境的關系，講到了孤獨感。可是他真的很孤獨嗎？他有一個環境讓他流浪，所有的感情寄託都在那邊。

所以我自己回想，我年輕的時候在馬來西亞，那精神和那電影是重疊。所以《四百擊》其實給我很大的啟示，人家四十年前就在追求電影創作那種自由的精神。我拍不出電影，想不出東西時，《四百擊》不能給我什么東西。可是它只是給我一個這樣的概念：自由。

Q這社會很多規範，你的電影，像《天邊一朵雲》好像都不斷去碰觸禁忌，挑戰尺度，這是為了要讓你生命裡的不安找到一個降落的點嗎？

這個很複雜。因為這個社會就是這樣的，我的感覺可能跟你一樣，只是我會說出來，或者我比較敏感。隨便講說色情行業好了。色情行業，你不覺得那是人的最後防線嗎？你可以做愛給全世界的人看，你說，那是因為你沒有錢，所以你要去做妓女。不是每個人都可以做到。可是，會越來越隨便是真的。因為這個世界沒有進步，只有墮落、沈淪，精神沒有提昇。因為我們的環境允許笑貧不笑娼。你很有錢、有權，可是你亂七八糟，我們還是很羡慕。我們去追求美國製造的價值觀，你看了一千部美國電影，你忘記它在講什么，可是你知道他們製造了財富。那我們的環境有色情等等的，你不去面對它，你看不到真正的狀況是什么。所以我要把拍，我要把人推到一個最不堪的位置，去檢查這個環境是什么，它的價值觀是什么，已經變成什么。比如說愛情。我可以隨便一夜情，那我相信你可能也會啊。那我們之前，誰比較值得信任？很難。所以愛情在這個時代就變得困難。你可以去演色情片了，那我是什么？所以我不是為了賣肉而拍脫衣服，我每一次用一個東西，都希望它有力量。脫衣服要脫得對，脫不對就跟三級片沒什么兩樣。你要清楚你要做什么。

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